Exclusief gesprek / Nederlander Geert Wilders overtroeft Pim Fortuyn en Theo van Gogh met anti-Koranfilm

'De profeet Mohammed is een enge duivel'

Dat hij de Koran een 'intolerant, fascistisch boek' vindt, had Geert Wilders (44) al vaak met woorden verduidelijkt. Nu de controversiële, Nederlandse politicus dezelfde stelling ook met beelden gaat illustreren in een kortfilm, wacht Nederland bang af. 'Balkenende heeft nog niks gezien en hij spreekt al van een ernstige crisis. Een bange, laffe man', zegt Wilders in een exclusief interview met onze redactie. Peter De Backer

'Ik wil niet emotioneel klinken', zegt Wilders tijdens ons openhartige gesprek, dat plaatsvindt in een zaaltje van het parlement in Den Haag. 'Maar ik hou van België. Ik vind het een prachtig land.' De Nederlandse politicus wordt 24 uur op 24 bewaakt en is niet kwistig met interviews. Voor onze krant maakt hij een uitzondering. 'Een keer per maand ga ik in Antwerpen winkelen met mijn vrouw. Met veel politie om me heen lukt dat nog. Ik word er steeds vaker herkend. We rijden soms door naar Brugge of Gent, prachtige steden. Er zijn natuurlijk ook veel mensen die een gruwelijke hekel aan me hebben, maar naar België gaan, vind ik hartstikke leuk. Ik heb ook wel eens vervelende dingen meegemaakt. Twee jaar geleden was ik met Nieuwjaar in Brussel en botsten we op de Grande Place op een groep Marokkanen. Toen ze mij herkenden, moesten we heel dringend weg en werd ik door de politie ontzet. Heel vervelend.'

De anekdote hoeft niet te verbazen. Geert Wilders is sinds Pim Fortuyn zonder discussie de meest omstreden politicus van Nederland. Met zijn spijkerharde aanvallen tegen de islam - 'De Koran is het Mein Kampf van de moslims' - maakte hij zich gehaat bij allochtonen tot ver buiten Nederland. Nog vóór de moord op filmmaker Theo Van Gogh moest Wilders onderduiken wegens aanhoudende doodsbedreigingen. Inmiddels leeft hij al 3,5 jaar permanent met veiligheidsmensen aan zijn zijde: onze noorderburen willen na Pim Fortuyn en Theo Van Gogh geen derde politieke moord meemaken.

Wilders, die sinds 1998 parlementslid was voor de liberale VVD, raakte in onmin met zijn partij en richtte daarom zijn eigen Partij voor de Vrijheid op. Daarmee haalde hij eind 2006 zes procent van de stemmen, goed voor negen zetels in de Tweede Kamer. Nu is Nederland in de ban van de kortfilm die Wilders al in november aankondigde. De film zal hooguit tien à vijftien minuten duren en werd aangekondigd voor eind januari, maar is nu voor begin maart voorzien. 'De film is pas klaar midden februari en dan moet ik nog met de televisie-omroepen onderhandelen over de uitzending. Daar gaan ook wel nog enkele weken overheen.'

Waarom wil u zo nodig uw ideeën in een film verkondigen?

Geert Wilders: 'Vorig jaar heb ik in een opiniestuk uitgelegd dat de Koran volgens mij verboden moet worden omdat het een intolerant, fascistisch boek is. Daarna heb ik in een debat in de Tweede Kamer uitgelegd waarom ik dat verbod wilde. De logische derde stap bestaat er nu in om het niet bij woorden te laten, maar om met beelden aan te tonen dat de Koran de inspiratiebron vormt voor een groeiende groep mensen die er de meest verschrikkelijke dingen mee doen. In tegenstelling tot andere heilige boeken zoals de Bijbel of de Thora ligt de Koran niet stoffig te worden in kasten, maar geldt hij in veel landen zelfs als wet.'

Theo Van Gogh en Ayaan Hirsi Ali brachten toch al een gelijkaardige boodschap met hun film 'Submission'?

'Die film - die ik overigens prachtig vond - behandelde de onderdrukte rol van de vrouw in de islam. Ik probeer meerdere thema's te behandelen. De film van Ayaan (net als Wilders gewezen VVD-parlementslid, nvdr) was een acteerfilm. Ik gebruik ook bestaande beelden.'

Nederland wacht bang af. Premier Balkenende spreekt al van 'een forse crisis'. Volgens hem leidt de film nu al tot 'heftige reacties die als bedreigend kunnen worden ervaren'. U houdt Nederland in een angstgreep?

'Niet ik, maar wel premier Balkenende doet dat. Een hele bange, laffe man. Hij heeft nog niet één shot van mijn film gezien en praat al over een serieuze crisis. Zou hij ook zo gereageerd hebben mocht ik beweren dat de Bijbel verboden moet worden? Die angstvallige laffe en paniekzaaiende reactie van het kabinet bewijst dat de islam blijkbaar een aparte behandeling verdient en niet tegen kritiek kan. Balkenende gedraagt zich als een dhimmi, als een niet-moslim in een moslimland. Hij doet niks dan buigen en knikken.'

Hij heeft toch een punt: uw film komt voor moslims zeker provocerend over. Wil u het op uw geweten hebben als er geweld van komt, bijvoorbeeld tegen Nederlanders in moslimlanden?

'Ik heb dat niet op mijn geweten! Ik ben een democratisch gekozen politicus: bijna 600.000 mensen hebben op mij of mijn partij gestemd. Ik opereer binnen het kader van de wet en zou het nooit anders willen. Als ik de waarheid toon zoals ik ze zie - en dus gebruik maak van mijn vrije meningsuiting - ben ik nóóit verantwoordelijk als mensen die het niet met me eens zijn, geweld gebruiken.'

De grootmoefti - geestelijk islamitisch leider - van Syrië heeft in het Europees parlement gewaarschuwd: als u echt provoceert, 'betekent dat simpelweg dat Wilders aanzet tot oorlog en bloedvergieten. Dan is hij daarvoor verantwoordelijk. Het is de verantwoordelijkheid van het Nederlandse volk om hem ervan te weerhouden'.

'Was de heer Balkenende een vent met ballen geweest - maar hij is helaas een watje - dan was onze minister van Buitenlandse Zaken naar Syrië gegaan om er protest aan te tekenen. Hij had moeten zeggen: jullie zijn allemaal knettergek geworden. Roep die grootmoefti tot de orde, want het gaat hier om een democratisch verkozen parlementariër, wat bij jullie niet eens bestaat. Hij maakt een kritische film, wat bij jullie ook al niet mag.'

'Maar in plaats daarvan gaat onze minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen naar Syrië, buigt er vier keer voor de Syrische president Assad en zegt dat mijn film zeker niet het standpunt van de Nederlandse regering vertolkt. Ze bieden al hun excuses aan nog voordat er iets is gebeurd! Dit is gewoon paniek! Die angst is nergens op gebaseerd.'

Zelfs Vlaams Belang-kopstuk Filip Dewinter, toch geen doetje als het over de islam gaat, vindt dat u te ver gaat. U provoceert nodeloos, zegt hij.

'Dan heeft mijnheer Dewinter het niet goed begrepen. Ik ga niet te ver. Ik zou het juist verkeerd vinden om alleen maar te roepen dat we genoeg immigratie en genoeg islam hebben, zonder aan te geven waarom. Wat in de Koran staat, wat in de moskeëen wordt verteld: dat wil ik vertellen. Dan ga je niet te ver, dan verduidelijk je waarom we niet van die ellendige islam moeten hebben.'

Filip Dewinter is kopstuk van een partij die voor racisme is veroordeeld. Als hij u te extreem vindt, is de conclusie toch dat u pas echt een racist moet zijn?

'Voor zover ik me kan herinneren - of ik moet een paar jaar in een winterslaap zijn verzonken - ben ik nooit veroordeeld voor wat dan ook. Ik zou ook nooit zoals de partij van de heer Dewinter in het Europees parlement een fractie vormen met half-fascistoïde partijen. Ik heb geen hekel aan mensen. Ik vind wel dat er minder moslims moeten zijn in Nederland. Ik vind de ideologie van de islam abject, fascistisch en fout. De profeet Mohammed is een enge duivel die we in Nederland niet moeten aanbidden. Niet uit haat, maar uit trots en zelfbehoud van onze Nederlandse identiteit en onze westerse waarden, verdedig ik een immigratiestop uit islamitsiche landen. Ik wil ook dat we proberen mensen te bewegen om te remigreren naar hun eigen land, zij het vrijwillig.'

U wilt dus dat allochtonen vrijwillig terugkeren per vliegtuig naar Marokko?

'Vliegtuigen, luchtballonnen, raketten, verzint u het maar. Het kan allemaal. Er zijn geen juridische beletsels en mochten die er zijn, dan kunnen wij ze opruimen. De grenzen sluiten voor immigratie uit moslimlanden kan in ieder geval. Het onvrijwillig wegsturen van criminelen moet ook kunnen, door hen te denaturaliseren. Dat is een kwestie van politieke wil. Vervolgens kan je op vrijwillige basis mensen stimuleren om weg te gaan.'

Met een oprotpremie?

'Een prachtig woord. Ik wil zoiets niet uit haat of vanuit het idee dat die mensen niet deugen. Mijn motivatie is wel dat nu al in de grootste twee steden van Nederland de bevolking onder de 21 jaar voor meer dan 50 procent niet-Nederlands is. Dat heeft niks te maken met racisme of fascisme.'

Jean-Marie Dedecker noemt u wel een 'oerconservatief met soms fascistoïde trekjes'.

'Mijn reputatie is blijkbaar niet zo goed in Vlaanderen. (zuinig lachje) Ik ben niet racistisch of fascistisch. Nog meer dan door moslims word ik verketterd door extreem-rechtse kringen in Nederland, alleen al om mijn pro-Israëlische standpunt. In de peilingen halen wij nu al 15 zetels. Dat vind ik belangrijker dan wat een enkele verdwaalde Belgische politicus van mij vindt.'

In België bent u eigenlijk vooral beroemd om uw Mozartkapsel. Het heeft dezer dagen veel succes gehad als carnavalspruik. Kan u daarmee lachen?

'Ik vind dat best een leuke, ludieke grap. Enige zelfrelativering is nodig. Ik ben Limburger, geboren en getogen in Venlo. Van toen ik nog piepjong was heb ik ieder jaar drie dagen lang dag en nacht carnaval gevierd. Ik heb zelfs zo'n pruik toegestuurd gekregen. Maar ik zou ze nooit kopen. Het ziet er ook niet uit. Ik hoef ze niet te dragen: ik vind het origineel veel beter.'

Met permissie, daarover zijn de meningen verdeeld.

'U bent nog aardig voor mij. De meeste mensen vinden een heel raar kapsel. Ik ben parlementslid geworden op mijn 34ste en toen had ik het al een vijftiental jaar. Ik doe dit niet om op te vallen ofzo, ik vind het gewoon mooi. Ik moet mijn haar nu toch niet gaan veranderen omdat de mensen erover zeuren? De VVD-fractievoorzitter zei me ooit dat ik minister mocht worden als ik twee dingen deed: meer naar hem luisteren en naar de kapper gaan. Ik heb hem geantwoord dat ik geen van beide zou doen.' (lacht)

U leeft nu al 3,5 jaar met permanente bewaking van veiligheidsmensen. Wat doet dat met een mens?

'Dat is een beetje mijn achilleshiel. Je gunt het je grootste vijand niet. Ik praat er niet zo graag over, maar het is wel een hel. Sinds oktober 2004 ben ik mijn vrijheid kwijt. Ik heb geen privacy meer, vandaag moet ik al melden wat ik morgen en overmorgen ga doen.'

We hebben het zelf ondervonden: zeker hier in het parlement raakt men niet zomaar tot bij u.

'Toch is hier deze week bij een ingang iemand gearresteerd die mij wat wilde aandoen. Men probeert het dus wel, maar het lukt gelukkig niet. Privé is het veel erger. Niet meer in je eigen auto kunnen stappen, geen boodschappen kunnen doen op een normale manier, niet meer spontaan een kroeg kunnen binnenstappen met carnaval, niet meer met vakantie kunnen zonder beveiligers naast het zwembad. Alle spontaniteit is weg uit mijn privéleven. Altijd maar in die enge, grote, zwarte auto stappen, dat is wat het meest aan je vreet. Alleen mag je het niet laten domineren, anders word je een ongelukkig, zuur mens.'

Bent u echt bang voor een aanslag?

'Ik ben een mens van vlees en bloed en dus ook soms bang. Maar ik ben gelukkig positief ingesteld, dus ik laat me niet leiden door angst.'

Kan u contact hebben met uw familie?

'Dat kan. Maar niet altijd op de manier die ik verkies.'

Misschien nog een geluk dat u geen kinderen hebt?

'Ja, dat is nu zonder meer een zegen.'

Lijdt uw vrouw ook onder de situatie?

'Daar zeg ik niks over.'

Uw zussen en broer stemmen altijd links, heb ik gelezen. Klopt dat?

'Dat is helemaal waar.'

Maar ze hebben u niet verstoten vanwege uw politieke actie?

'Nee hoor. Ik vermoed dat ze denken: wat een rare ideëen heeft die man, maar hij is wel mijn broer. Maar met die heisa over mijn film wil ik niet te veel over hen vertellen.'

Van waar komt uw afkeer voor de islam eigenlijk? Stamt die uit uw jaren in Israël, waar u als jongeman een tijd hebt gewerkt?

'Neen, toen was ik vooral aan het rondreizen en zat ik achter de Israëlische meisjes aan. Ik was zeventien en had toen nog niks met politiek.'

Van waar komt uw overtuiging dan wel?

'De jongste tien, twintig jaar heb ik bijna alle islamitische landen meerdere malen bezocht. Ik ben in Afghanistan geweest, Iran, Irak, Syrië, Egypte, noem maar op. Ik heb heel snel voor mezelf uitgemaakt wat daar mis was.'

Veel mensen houden aan dergelijke reizen net een liefde voor de islamcultuur over. Waarom u niet?

'Omdat ik het ware gezicht van veel van die landen heb gezien. Ik ben inderdaad gastvrije mensen tegengekomen. In Syrië, Iran en Egypte heb ik bij mensen thuis brood gegeten en thee gedronken. Ik heb geen hekel aan die mensen. Maar die landen hebben wel een aantal zaken gemeen: het zijn geen democratieën, ze hebben geen maatschappelijk middenveld en er is een zeer kwalijke invloed van de religie, van de islam dus. Gematigde dictators bestaan niet, of het nu om de koning van Jordanië of van Saoedi-Arabië gaat, het zijn allemaal corrupte boeven. Ik ben gaan reizen en praten met mensen in al die landen, ik ben gaan studeren, ik heb stage gelopen op de afdeling Saoedi-Arabië van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Parijs. Telkens botste ik op de negatieve kanten van de islam, die getuigen van een achterlijkheid die met geen woorden valt te beschrijven.'

Ook Pim Fortuyn noemde de islam achterlijk. Beschouwt u zich als de politieke erfgenaam van Fortuyn?

'Neen, ik ben mezelf. Ik heb veel respect gehad voor Fortuyn, dat wel.'

Als Fortuyn nog zou leven, zou u dan lid zijn van zijn partij?

'Misschien was hij dan wel lid van mijn partij.'

Tot slot: mocht u in Vlaanderen wonen, voor wie zou u dan stemmen?

'Dat zou ik niet weten. (aarzelt) Misschien help ik hem er niet mee, maar vroeger heb ik veel contact gehad met de man die intussen bij jullie minister van Defensie is geworden, Pieter De Crem. Hij was toen net zoals ik lid van de Navo-assemblee, toen ik nog bij de VVD zat. In verre oorden hebben we toen vaak gepraat. Hij heeft me veel geleerd over de Belgische politiek. Maar ik zou niet voor hem stemmen. In Nederland zou ik ook nooit stemmen voor het CDA (de tegenhanger van CD&V, nvdr).'



NIET TE MISSEN

Meest Gelezen

ENKEL VOOR ABONNEES

POPULAIRE VIDEO'S

Het beste van Enkel voor abonnees