Ludo Vandewalle in gesprek de man van wondermooie goals en spijtige beenbreuk

'Ik heb lang met Wasilewski gepraat'

Yorick Jansens Foto: © Yorick Jansens

Luc Nilis (42) is altijd een dankbare gesprekspartner. De gewezen Rode Duivel geeft gemiddeld één interview per jaar, maar als hij het doet, is het raak. De gevierde spits van Anderlecht en PSV praat over Romelu Lukaku, de beenbreuk van Marcin Wasilewski, zijn zoon Arne, de problemen van Racing Genk, de onmogelijke combinatie van Vlamingen en Walen bij de nationale ploeg, de waardering van Ronaldo en de onhebbelijkheden van Eric Gerets.

Luc Nilis moest op 9 september 2000 op 33-jarige leeftijd noodgedwongen een punt zetten achter zijn loopbaan. In de wedstrijd Ipswich-Aston Villa kwam hij zwaar in botsing met Ipswich-doelman Richard Wright en hij herstelde nooit helemaal van de beenbreuk. Na een carrière waarin hij meer dan 250 doelpunten maakte, was het voor de man met de wondermooie traptechniek en dito goals voorbij. Sindsdien golfde hij veel - op een bepaald moment handicap 4,5 ! - en werkte hij enkele maanden als technisch directeur bij Heusden-Zolder. De jongste vijf jaar is hij spitsentrainer en -scout bij PSV.

Hoe gaat het met jou?

'Goed. Lichamelijk zit het goed. Ik blijf stabiel op mijn gewicht. Ik ben niet afgetraind, maar dat hoeft ook niet meer. Ik speel af en toe nog wat voetbal in de zaal en op het veld met oud-spelers van PSV. Conditioneel is het redelijk zwak. Maar ik amuseer me wel. Men verwacht nog altijd veel van mij en soms kan ik dat nog wel brengen. Ik ben vooral blij dat ik nog kan voetballen. Na die beenbreuk vreesde ik dat ik nooit meer normaal zou kunnen gaan. Bij weersverandering voel ik het nog wel. Maar ik kan alles nog doen. Ik ben blij dat ik nu bij PSV werk. Ik sta nog altijd liever op het veld.'

Wat doe je precies?

'Spitsen trainen en scouten. Ik word voor aanvallers ook als laatste check-up gestuurd bij de scouting. Ik beslis dus mee of een speler wordt aangetrokken. Dzudszak en Toivonen zijn zo gekomen. Dzudszak zag ik met Hongarije in Turkije. De Hongaren verloren met 3-0, maar toch zei ik dat PSV hem moest nemen. Ik zie snel of iemand geschikt is. Dit is een leuke manier van scouten. Ik moet één specifieke speler volgen. Scouts die echt talent zoeken, zien soms dertig wedstrijden zonder een speler te vinden. Ik kan begrijpen dat dat saai is. Ik denk dat Zetterberg en Mpenza daarom als scouts afhaakten bij Anderlecht.'

Ben je Romelu Lukaku bij Anderlecht al gaan bekijken?

'Dat is niet nodig. Iedereen weet dat die goed is. Lestienne van Moeskroen heb ik al wel enkele keren gezien. Dat is een speler voor de Nederlandse competitie. Het is misschien nog wat vroeg, maar Moeskroen zit nu in een fase dat het spelers laat gaan. Dus moet PSV toeslaan.'

Je hebt Milan Jovanovic ook gevolgd.

'Dat is een goede speler, maar ik vond die wat te duur (Standard vroeg toen zeven miljoen euro, red.). Zeker als je zijn statistieken van de jongste drie jaar bekijkt. Hij is veel geblesseerd geweest. Hij is ook al 28 jaar en dan moet je er volledig staan. Dat is niet zo. Hij heeft veel ups and downs. Het is geen speler die aan 70 procent speelt met uitschieters naar 90 procent. Hij heeft die uitschieters naar 90 procent, maar zakt ook terug naar 30 procent. Hij kan dus wel het verschil maken, maar bij PSV wil men zulke wispelturige spelers niet. Hij is voor die prijs dan ook niet gekomen.'

Wat houdt je functie als trainer bij PSV in?

'Ik ben geen trainer want ik heb geen diploma. En dat wil ik ook niet. Ik ben vooral individueel bezig. Ik train de spitsen van het tweede elftal, de min 19- en 17-jarigen. Eén à twee keer per week hou ik me bezig met de aanvallers van het eerste elftal. Soms sta ik niet op het veld maar blijf ik binnen en praat aan de hand van videobeelden met één welbepaalde spits. Altijd op een positieve manier. Als hij iets niet goed deed, vraag ik: hoe had je dat anders kunnen doen? Het is verbazend hoeveel keer die spitsen weten hoe ze het beter hadden kunnen doen. Ik denk wel dat het nodig is dat je zelf aanvaller bent geweest om te weten hoe je het moet doen. Ook die jonge spelertjes hebben nog altijd respect voor mij. Ik ben geen idool, maar het respect is er nog altijd. Het bevalt me honderd procent wat ik doe. Nu al vijf jaar. Mijn contract loopt op het einde van het seizoen af.'

In België bestaan geen spitsentrainers, in Nederland hebben alle clubs er één.

'René Vandereycken heeft me dat ooit gevraagd bij RC Genk, maar die zaak bleef maar aanslepen waardoor ik besloot bij PSV te blijven. Ik kon niet blijven wachten. Ik las dat Aad de Mos zei dat Lukaku wel zo iemand naast zich zou kunnen gebruiken. Niet alleen op het veld, ook ernaast.'

Als je Lukaku bezig ziet, bekruipt je dan de zin om hem te helpen?

'Naast het veld heeft hij dat niet zo nodig, heb ik de indruk. Het lijkt me een heel positieve jongen. Geen overdreven gebaren op het veld, niet lopen kankeren. Voor zijn technische bagage op de korte ruimte, in het strafschopgebied dan, kan hij misschien wel wat bijscholing gebruiken. Het gebruik van zijn linker- en rechtervoet, de handelingssnelheid, Daar zou ik aan kunnen werken. Het zijn details, maar die maken het verschil in de top.'

Zou jij niet op Anderlecht moeten werken?

'Dat is niet aan mij om te beslissen. Maar ik ben nog altijd graag gezien op Anderlecht. Enkele weken na de beenbreuk van Wasilewski ben ik hem in Anderlecht gaan bezoeken. Ik werd heel goed ontvangen door Herman Van Holsbeeck. Hij was heel vriendelijk en ik heb goed met hem gepraat. Ook de andere mensen waren heel vriendelijk. Leuk dat ik er nog altijd welkom ben.'

Was het jouw initiatief om Wasilewski te gaan bezoeken?

'Ja, via een vriend. Ik heb zelf een beenbreuk gehad en wilde hem spreken. Wasilewski was ook heel dankbaar. Ik heb lang met hem gepraat. Hij kende me niet maar had het één en ander op internet opgezocht. Het komt wel in orde met hem. Het is niet te vergelijken met mij. Bij hem waren de zorgen na de breuk perfect. Stap per stap en heel professionele artsen. Bij mij is dat allemaal rap-rap gegaan. In dit geval was het een goede zaak dat hij niet meteen werd geopereerd. Toen ik hem na een maand zag, vond ik overigens dat het er heel goed uitzag. Het is ook een beest, hé. Hij zal werken tot hij erbij neervalt om terug te komen. Ze zullen hem moeten afremmen. Ik geloof best als hij zegt dat hij dit seizoen nog wil spelen. Naast het veld is het een rustige, toffe gast. Hij heeft mijn nummer. Hij kan me altijd bellen.'

Kwam bij jou de pijn terug toen je hem zag?

'Neen. Ik heb daar wel vrij lang een trauma over gehad. Ik was enorm bang. Als kinderen in mijn buurt kwamen, was ik al bang dat ze me zouden raken. Een kinesist heeft dat er na enkele maanden uitgehaald met een rolletje waarin kleine korreltjes zaten. Hij sloeg dat zachtjes op mijn kuit, de meest getroffen plaats, en ik werd gek. Tegelijkertijd zag ik plots die fase terug zoals ik ze nooit had teruggezien. Heel duidelijk. Van de voorzet die kwam tot ik tegen die doelman aanbotste, elke honderdste van een seconde beleefde en zag ik terug. Dan ben ik beginnen wenen, een halfuur aan een stuk. Ik ben dan van de massagetafel opgestapt en ben nooit nog bang geweest. Daar was ik ook niet goed van. Ik kan het nog niet geloven dat je dat op die manier kan werken. Het trauma was eruit. Heel vreemd.'

Hoe gaat het eigenlijk met je zoon Arne?

'Nu beter. Hij is drie maanden ziek geweest en is nu pas op de weg terug. Hij is nu 18 jaar maar heeft dus wat tijd verloren. Pas over een jaar zal ik echt kunnen zeggen waar hij in zijn ontwikkeling staat. Voor mij is het belangrijkste dat ik nog altijd zijn voetbaltas niet hoef te maken. Dat is een signaal dat Arne het nog altijd heel graag doet. Hij is een ander type dan ikzelf. Ik speelde dieper in de spits, hij meer achter de spitsen. De traptechniek heeft hij wel. Hij scoort ook makkelijk.'

Waarom is hij weggegaan bij Genk?

'Wij hebben daar heel lang op een contractvoorstel gewacht, want hij wilde er niet weg. Maar hij werd niet uitgenodigd om over zijn toekomst te komen praten. Met al zijn ploegmaats werd wel gesproken, maar niet met hem. Hij heeft PSV lang laten wachten. Tot het op een bepaald moment genoeg was voor hem en hij zei dat hij voor PSV zou kiezen. Bij Genk hadden ze gewoon kunnen zeggen dat ze het niet in hem zagen zitten. Dat hebben ze nooit gedaan. Hij heeft bij PSV nog een contract tot 2011. Dan zullen we zien waar we staan.'

Wat vind je intussen over de ontwikkelingen bij de Rode Duivels?

'Het enige wat ik daarover wil zeggen, is dat er naargelang de kwaliteit die aanwezig is te weinig rendement is uitgehaald.'

Hoe komt dat?

'Dat weet ik niet.'

Je zei twee jaar geleden dat het verschil tussen Vlamingen en Walen te groot is om op het terrein echt een blok te kunnen vormen.

'Daar wil ik me eigenlijk niet meer over uitspreken. Dat brengt dan weer een hele heisa op gang. Toch dit: neem die schorsing van Wickmayer en Malisse. Als ze hun domicilie 50 kilometer verder hebben in Luik, worden ze nooit geschorst. Dat allemaal in hetzelfde land. Dat kan toch niet? Ik zeg niet - en dat wil ik benadrukken - dat het in Wallonië goed is en bij ons slecht of omgekeerd. Ik zeg alleen dat we allebei anders opstaan. De mentaliteit is anders. Nederland heeft dat ook gekend met de Surinamers en de Nederlanders. Dat is geen kwestie van beter of slechter, maar gewoon anders. Pas op, dat is niet alleen in de sport zo. Ook politiek raken we er al jarenlang niet uit. Dat zal altijd een probleem blijven. Alleen in het veldrijden kan het blijkbaar. Ik ben vorig jaar naar het WK veldrijden geweest. Daar was sfeer, chauvinisme... Ik keek mijn ogen uit. Het is de enige plaats waar iedereen achter het land staat. Elk land is chauvinistisch, behalve wij. Wij zijn verdeeld.'

Zeg je nu dat die cultuurverschillen tussen Vlamingen en Walen één van de factoren is waarom er niet genoeg rendement uit de aanwezige kwaliteit wordt gehaald?

'Uiteraard. Als het bij een club niet loopt, waar ligt het dan aan? Neem Racing Genk. Tien jaar geleden werden ze nog kampioen. Hoeveel buitenlanders stonden er toen in de ploeg? Strupar, Oulare en Gudjonsson. Hoeveel Limburgers stonden er toen in? Je had Mark Hendrickx, Jacky Peeters, Davy Oyen, Domenico Olivieri,. Zoiets is in deze regio heel belangrijk. Waarom gaat de club niet terug naar die politiek? Het zou snel verbeteren. Ik heb niks tegen Hein Vanhaezebrouck, maar een West-Vlaming als trainer in Limburg. Waarom toch? Dat wist je van tevoren.'

En nu een Brusselaar?

'Ik heb veel respect voor Frank Vercauteren en wens hem het allerbeste. Maar ze hebben hem maar tot het einde van het seizoen genomen. Dat zegt ook iets. Ach, ik vind het spijtig voor Genk. Het is een mooie club. Maar de jongste jaren hebben ze het echt niet goed gedaan. De supporters wachten hier al drie jaar. Het voorbije weekend hebben ze voor het eerst gereageerd. Dat wil zeggen dat ze brave en goede supporters zijn. De spelers van Genk zijn boos als ze eens worden uitgefloten. Dan moeten ze maar eens naar Anderlecht gaan, daar worden spelers pas écht uitgefloten. Ik kan het weten. (lacht)'

De Braziliaan Ronaldo, drie keer Wereldvoetballer van het Jaar, zei niet zo lang geleden dat Luc Nilis de beste co-aanvaller was waar hij ooit mee speelde. Wat doet je dat?

'Dat vond ik mooi. De perschef van PSV belde me daarvoor op. Iedereen van over heel de wereld wilde mijn nummer om me te interviewen. (lacht) Ik vond Ronaldo ook een superkerel. Je zag hem bij PSV elke week vooruitgang boeken. Met de bal aan de voet was hij razendsnel. Sneller dan zonder die bal. Ik ben hem eens gaan bezoeken in Madrid. De ontvangst was geweldig. Ik kreeg probleemloos tickets voor een wedstrijd van Real Madrid, hij gaf zijn truitje aan Arne. Ik heb zijn telefoonnummer. Bij PSV was hij indertijd een groepsjongen, hij sprak ook Nederlands. Het was natuurlijk een kwestie van aanvoelen. Dat was één van mijn kwaliteiten. Als tweede spits aanvoelen waar de andere liep.'

Is Ronaldo de beste speler waarmee jij samenspeelde?

'Samen met Ruud van Nistelrooij, ja. Van Nistelrooij is dynamiet, power. Ik heb ook nog contact met hem. Dat klikt nog altijd. Ik lag veel met hem op de kamer. Het grote talent in Nederland is nu Ibrahim Afellay, hier bij PSV. Top. Zoals Ronaldo is hij met de bal aan de voet sneller dan zonder. Alleen Messi is sneller denk ik. Afellay gaat ook bij een topclub belanden.'

Je voetbalde zes jaar voor PSV en werkt nu vijf jaar in de technische staf. Wat is jouw band nog met België?

'Die is nog altijd intens, hoor. Ik woon hier nog en supporter nog altijd voor de Belgen als ze in Europees verband spelen. Zo wil ik zeker dat Anderlecht wint tegen Ajax. Ik was heel blij toen Club Brugge in de laatste minuut scoorde tegen Toulouse. Ik wil dat Standard het goed doet. Ik wil dat het Belgisch voetbal een mooi cachet krijgt.'

Nu je opnieuw zo lang bij PSV zit, heb je geen spijt dat je die club ooit hebt verlaten?

'Ik had gerust bij PSV willen blijven. Maar Eric Gerets, die er toen trainer was, wilde niet. Ik herinner het me nog goed. Het was in januari op het oefenkamp in Tenerife dat ik met voorzitter Van Raaij en Gerets over mijn contractverlenging moest gaan spreken. Ik heb daar toen één minuut gezeten en ben opgestaan. Ik zei: Voorzitter, er komt nog een dag dat je mij zal bellen over deze mijnheer. Ik doelde op Gerets. Ik keek naar Gerets op, maar vanaf de eerste dag werkte hij me tegen. Na drie maanden riep hij me bij zich. Iedereen van de trainerstaf was daar. Ik was aanvoerder en deed volgens hem mijn job niet goed. In het bijzijn van iedereen maakte hij me af. Tot op de grond. Hij dacht dat ik ging omvallen. Maar ik zei hem: Ik heb enorm veel respect voor jou, maar in mijn ogen ben je nog zo klein. (brengt duim en wijsvinger zo dicht mogelijk bij elkaar, red.) Ik was razend. Wat hij daar deed, was zo gemakkelijk. Hij was al drie maanden trainer en had nog geen seconde de tijd genomen om met mij te spreken. Niet over verwachtingen of ideeën. Dan maakte hij me plots af. Zielig. Hij had er gewoon problemen mee dat ik op dat moment een grotere ster was bij PSV dan hij. Ook Van Nistelrooij heeft met hem serieus in de clinch gelegen.'

Vertel.

'Een wedstrijd op De Graafschap. Van Nistelrooij werd na een uur gewisseld. Hij speelde niet goed, maar had daar een reden voor. Gerets had hem gezegd dat sommige medespelers last hadden met zijn gedrag. Dat hij irritant was. Van Nistelrooij was fanatiek en jaagde zich snel op als het niet liep. Maar irritant was hij niet. Toch had Gerets hem gezegd dat de groep zich aan hem stoorde. Ik wist als aanvoerder van niks. Na die wedstrijd in de bus vroeg Van Nistelrooij om bij de aankomst in Eindhoven iedereen in de kleedkamer te verzamelen. Iedereen, ook de trainers. Toen we daar allemaal zaten, vroeg Van Nistelrooij wie hem van de groep dan eigenlijk irritant vond. Gerets kwam ertussen en zei dat hij het niet zó had gezegd. Toen ben ik ertussen moeten springen of Van Nistelrooij had op Gerets geslagen. Hij ging volledig uit de bol. De spelers hebben een jaar later, toen ik al weg was, gevraagd om hem te ontslaan. Gerets was zo humeurig. Hij kon 's ochtends binnenkomen en tegen iedereen vriendelijk goedendag zeggen. De volgende dag kwam hij binnen en zei hij tegen niemand iets. Zo'n gedrag wordt niet gepikt bij een gemoedelijke club als PSV. Ik schud hem nog de hand. Ik heb altijd alles in zijn gezicht gezegd, hoewel hij mij heeft weggejaagd bij PSV. Ik vind het een goede trainer, de meest succesvolle Belgische trainer in het buitenland. Maar niet voor lang. Het is snel uitgewerkt. Als mens heeft hij me enorm ontgoocheld. Hij en niemand anders moet dé man zijn. De voorzitter heeft me trouwens nog teruggebeld. Dan ben ik nog met enkele spelers bij hem thuis geweest. Ze zeiden allemaal hetzelfde. Ik was dus niet verkeerd.'

Slotvraagje: waarom kost het zoveel moeite om een interview met jou te versieren?

'Wat moet ik altijd vertellen? Als je tien keer per jaar interviews geeft, ben je snel uitverteld. Dit vind ik veel prettiger. Eén keer per jaar of om de twee jaar zeggen waar het op staat. Marc Degryse, die ik toch nog geregeld hoor, doet het uitstekend als analist. Dat zou ik niet kunnen. Waarom moet ik dat dan doen?'

Corrigeer

Het Nieuwsblad biedt meer dan 1.000 reeksen in 12 sporten aan. Zoek hierboven de uitslagen van uw favoriete club of surf naar onze uitslagenpagina.

Uitslagen & standen

Bundesliga Regulier

Vorige speeldag

Speeldag 34

GS W V G DS P
1 FC Bayern München 34 27 4 3 92/28 84
2 FC Schalke 04 34 18 7 9 53/37 63
3 TSG 1899 Hoffenheim 34 15 9 10 66/48 55
4 Borussia Dortmund 34 15 9 10 64/47 55
5 Bayer 04 Leverkusen 34 15 9 10 58/44 55
6 RB Leipzig 34 15 11 8 57/53 53
7 VfB Stuttgart 34 15 13 6 36/36 51
8 Eintracht Frankfurt 34 14 13 7 45/45 49
9 Borussia Mönchengladbach 34 13 13 8 47/52 47
10 Hertha BSC 34 10 11 13 43/46 43
11 Werder Bremen 34 10 12 12 37/40 42
12 FC Augsburg 34 10 13 11 43/46 41
13 Hannover 96 34 10 15 9 44/54 39
14 1. FSV Mainz 05 34 9 16 9 38/52 36
15 SC Freiburg 34 8 14 12 32/56 36
16 VfL Wolfsburg 34 6 13 15 36/48 33
17 Hamburger SV 34 8 19 7 29/53 31
18 1. FC Köln 34 5 22 7 35/70 22