Goedele Liekens over designerbaby's, kinderen opvoeden en opgekropt verdriet

,,Nergens zijn de mannen zo goed als hier''


Schuldgevoel hield Goedele Liekens vorige nacht uit de slaap. Ze rookt weer en vindt dat ze dat tegenover haar kinderen niet kan maken. Ze is bang aan kanker dood te gaan en dat de dochters haar bij het skiën dra voorbijsteken. Toch overheerst niet de angst ons gesprek. Goedele zegt zelfs op een bepaald moment dat nergens de mannen zo goed zijn als hier. Helaas sprak ze toen al niet meer als seksuologe.

  • U bent nu vooral bekend als presentatrice van 'Recht van Antwoord' en als goodwill-ambassadrice van de Verenigde Naties. Bent u dan totaal los van de seksuologie, het domein waarin u een licentiaatsdiploma haalde?
  • Goedele Liekens: ,,Ik ben nog altijd geabonneerd op het Tijdschrift voor Seksuologie. Het boeit me nog steeds en ik voel dat ik niet veel zou nodig hebben om me er weer helemaal in te lanceren.''

  • Seksuologie is opgeschoven naar de bio-ethiek. Behalve de discussie over geslachtskeuze zijn er de designerbaby's: het welgericht selecteren van een embryo om een ziek broertje of zusje te genezen.
  • ,,Als een paar sowieso nog een kindje wil, dan zie ik niet in waarom het niet zou mogen selecteren op het geschikte embryo dat het zieke broertje of zusje kan genezen. Mocht er iets voorvallen aan Merel en we kunnen een 'juiste' nieuwe baby maken van wie de stamcellen Merel kunnen genezen, dan doen we dat meteen. We willen toch nog een derde kind.''

  • Nog een actueel probleem. Een Britse man wil niet dat zijn ex hun ingevroren embryo's laat inplanten. Het is voor de vrouw nochtans de enige kans om ooit nog eigen kinderen te krijgen, want haar eierstokken zijn weggehaald.
  • ,,Dat is moeilijker.... maar ik vind toch dat je moet vertrekken bij de eis dat een kind door de moeder én de vader moet zijn gewenst. Wil de man het kind niet, dan heeft hij inderdaad het recht de inplanting van die embryo's te verbieden. Hier geldt dus niet het principe: gegeven is gegeven. Trouwens, die vrouw kan nog eicelletjes van een andere vrouw laten inplanten.''

  • Mag ze er een paar van u hebben?
  • ,,Oei. Liever niet. Of eigenlijk: helemaal niet. Ik zou alleen een eicel afstaan aan iemand die ik ken. Mocht een van mijn zussen het vragen, dan meteen. Al zou ik toch nog altijd het gevoel hebben te kijken naar mijn eigen kind.''


    Bloot niet wegzappen
  • Let u erop dat uw dochtertjes Céleste (3) en Merel (4) geen seks zien op tv?
  • ,,Van mij kunnen sommige dingen gerust. Kussen, strelingen, dat mogen ze allemaal zien. Ook thuis. Ik geef de kinderen een open seksuele opvoeding. Maar ik ga niet zo ver dat ik vind dat mijn kinderen mijn seks moeten zien.''

  • Zagen ze al eens een blote jongen?
  • ,,Vorige zomer was mijn petekind, een jongetje van zeven, mee op vakantie. Céleste en Merel waren zeer geïnteresseerd. Ze trachten nu ook rechtstaand te plassen.'' (lacht)

    ,,Nee, ik ga zeker niet zappen wanneer een van de kandidaten van Big Brother onder de douche staat. Maar eigenlijk boeien Big Brother en tv in het algemeen hen niet zo. Merel begon vorige week plotseling wel over De Kotmadam . Vreemd.''

  • Waarom zit u niet in het promotiefilmpje voor de nieuwe VTM-programmatie?
  • ,,Ik weet het zelf niet goed. Ik denk dat het een kwestie is van timing. Die filmpjes worden altijd in juli opgenomen en dan zijn wij weg met vakantie. Misschien dat ze het me daarom niet meer vragen.''

  • In 'Recht van Antwoord' zat afgelopen week een item over depressie en zelfdoding. Waarom is ons land koploper in het aantal zelfdodingen?
  • ,,Omdat hier veel en veel te weinig hulpverlening is. De overheid schiet op dat punt schandelijk te kort. Ik hoor verhalen van mensen die uit pure wanhoop een zelfmoordpoging ondernemen in de hoop om vanuit de spoedafdeling heel misschien tot bij een professionele hulpverlener te geraken. Er is nog een ander probleem: foute doorverwijzingen. Daardoor onstaat de zogenaamde hulpverlenings-fatigue : men zoekt geen hulp meer omdat men toch steeds bij de verkeerde terechtkomt.''


    Fabiola om foute reden geprezen
  • Zijn we niet te veel alle hulp aan het professionaliseren? Kunnen we elkaar niet helpen?
  • ,,Daarvoor laten we het altijd te ver komen. Nog altijd kunnen we niet praten over onze gevoelens. Dus blijft alles binnenin opgesloten. En we zijn er nog trots op ook. Herinner u het overlijden van koning Boudewijn. Heel de natie en de pers waren trots omdat koningin Fabiola zich zo sterk hield, haar verdriet niet toonde. Onder andere in dat zwijgen kiemt de depressie en dan zelfmoordneiging. In onze onmacht tot psychologisch contact met onszelf en de anderen.''

  • Maar waarom communiceren wij daarover zo stroef?
  • ,,Omdat het gros van de bevolking is opgevoed door paterkes en nonnekes? Is het dat? Of omdat we conflictschuw zijn? Nederlanders hebben dat veel minder. Wanneer ik mijn vriendinnen van ginds een tijd verwaarloos, dan durven ze me daarover aan te pakken. Wij doen dat niet. Omdat we het conflict vrezen, zwijgen we.''

  • Is die stugheid geen rem op 'Recht van Antwoord'?
  • ,,Het is alleszins zo dat Nederlandse gasten het programma ten goede komen. Ze zijn ook veel gedisciplineerder in de opbouw van hun argumentatie. De Vlamingen gooien het er allemaal uit in een ongecontroleerde stortvloed.''

  • Zou u in 'Recht van Antwoord' niet eens Sharon en Arafat, of Bush en Osama bin Laden, tegen elkaar willen zetten?
  • ,,Sharon en Arafat zou ik niet aankunnen, tenzij ik mij eerst drie jaar mag verdiepen in die problematiek. En dan nog zou het allicht tot weinig leiden, als zelfs Kofi Annan die twee niet aan de praat krijgt. En Bush en Osama, dat zou een clash worden tussen twee superego's. Maar eigenlijk moeten die twee niet praten. De ruimte tussen hen moet gedicht door de Verenigde Naties.''

  • Als goodwill-ambassadrice van de VN trok u een tijd geleden naar Afghanistan. Was men er blij met de bombardementen?
  • ,,Ik heb de indruk dat er vrij secuur is gebombardeerd, met maar weinig burgerslachtoffers. Heel die operatie leidde er toch toe dat men nu bevrijd is van de Talibanregime. Daarvoor is men blij. Maar meteen is er wel de vrees dat de Amerikanen en het Westen hun handen volledig van het land gaan afhouden. Terwijl er uitgerekend nu fors moet worden geïnvesteerd, zeker in het onderwijs. Daar ligt het begin van veel heil. Zeer veel van die Talibansoldaten waren wezen van de oorlog tegen de Russen. Die jongetjes werden volledig geïndoctrineerd, in plaats van goede scholing te krijgen.''


    Vrouwen praten over mannen
  • Zijn de mensen daar anders?
  • ,,Ja en neen. Uiteindelijk zijn ze daar met hetzelfde bezig als hier: de zorg voor hun kinderen, hun gezondheid, hun relatie. Maar er is één groot verschil. Ze lijden allemaal onder - ik bedien me even van een term uit de psychologie - dissociatie : een fenomeen waarbij een verzameling handelingen, gedachten of emoties los lijkt te zijn gekomen van de persoonlijkheid, waardoor de indruk ontstaat dat een deel van het brein een eigen leven is gaan leiden. Wat er ook gebeurt, iedereen houdt dezelfde apathische blik aan.''

  • U was voor de VN ook in Botswana. Wat zou er gebeuren als u vrouwen van Botswana samenbracht met vrouwen uit Afghanistan?
  • ,,Dan kreeg je zeker een heel mooi tv-programma. En dan zou je zien dat na verloop van tijd die vrouwen over dezelfde dingen praten als vrouwen-onder-elkaar hier: over mannen. Over de Botswaanse mannen die lui zijn en de Afghaanse die neerkijken op vrouwen. Ik heb al wat rondgereisd en durf het hier luid te zeggen: nergens zijn de mannen zo goed als hier bij ons.''

  • Nu we toch over dames en heren bezig zijn. Er zijn geruchten dat uw huwelijk over is.
  • ,,Ik hoor die geruchten ook. Er is niets van aan. Chris (Cockmartin, nvdr) en ik wonen nog in hetzelfde huis en zijn nog getrouwd.''

  • Het Mooiste Moment , VTM, zondag om 20.25 uur, zet Goedele Liekens in de bloemen. Meer over haar werken voor de VN op wwww.goedele.be.
  • Corrigeer

    MEER NIEUWS